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能对话本身就有意义。对抗争者来说，抓住对话，本身就是成功， 就使得对方很难进行暴力镇压，使抗争者处于一种安全的境地。 第二，对话这种方式势必吸引各方面的关注，就能发挥舆论监督的作用。 第三，如果把对话方式常态化，成为一个常规，就为今后年轻世代参与 政治关心公共事务提供一个平台，给整个运动保留下很多宝贵的结果。
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胡平分析香港占中抗争博弈20天 作者: 肖曼 2014年10月18日
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法广：香港占中运动起起落落，港府上周四宣布取消对话，这周四又说对话大门永远打开，希望学联或对政改有意见的人士释出善意。梁振英强调：警方对“占中”占据的地点採取清场行动，与政府和“占中”团体专上学生联会的对话是两回事。您如何分析这一变化？ 胡平：我想，前几天港府搁置对话，当然是表现出缺乏对话诚意。这些天来，来自各方的压力很大，所以又表现出一种正面态度。下面我们就需要关注什么时候开始对话 ? 这至关重要。现在占中仍然继续，占中是不是会告一段落？也是值得我们观察的问题。 法广：包括您在内的一些分析评论认为：香港占中运动最好是能进能退，有一个退场机制。现在港府二次表示愿意有条件对话，这是否为香港占中方面提供一次建立退场机制的时机呢？ 胡平：我认为是这样的。我的建议是：作为学生和占中方面，可以把撤离和对话这两件事挂在一起，不对话就不撤离，一对话就可以撤离。早在10月2日深夜，梁振英发表讲话第一次答应学生对话要求，当时我就在推特上写了：学生可以见好就收。当然一直有人问：你说见好就收，好在哪呢？还没看见呢。我觉得提这种问题就说明他对公民抗命这种行为的意义缺乏了解，对公民抗命的历史缺乏了解。公民抗命本身是公民出于道义良知，故意违反某些法律规定，宁愿接受相应的惩罚。用这种方式换取社会和舆论的关注，这是它的目的。这次香港占中参与人数之多，规模之大，唤起的关注之强烈，已经远远超出发起者的预期，就此而言他们的目的已经达到了。 第二，港府已经同意与学生对话，这也是占中的一个很大的成就。只不过很多朋友希望：在占领的过程中，在继续占领的前提下，就能使港府哪怕不一定接受学生全部诉求，至少接受一部分，作出让步。我觉得这种估计就不恰当。因为历史上几乎没有一次公民抗命是立竿见影的，都是在相应结束后，利用其它方式，来使问题得到一些推进。 从港府方面你也可以想象，因为它后面是北京，中共这些领导人都市经过八九年“六四”的，他们在香港问题上可能有分歧，但在一点上不会有分歧，就是他们并不认为在占中“兵临城下”的情况下做让步就能平息就能收场。他们一定认定：如果让步就会使运动变本加厉，更多民众蜂拥而上。尽管他们对占中感到极大压力，他们认为在这个时候让步就招致更大压力，这是他们考虑的逻辑。在这种情况下指望他们做实质性的让步是办不到的。从抗议者一方来说这也是不必要的，采取对话等其他方式，你已经引起全球注意。 法广：梁振英说：“对话与清场是两回事，我们不会因为对话而不去清场，也不会因为清场而不去对话。”这是否为双方下台阶提供某种可能性呢？ 胡平：当然是有，如果使问题得到较好解决，是要给港府方面留下某种面子，和平抗争能够取得的成功是有限的，不能够造成某一方完全压倒另一方。一旦出现这种状况，就是另一种性质的问题了。 法广：您觉得学生占中这方，能得到什么结局就算是比较满意的了？ 胡平：我觉得就是真正地开始对话，在得到这种结局后就可以撤离，从占领改为其他形式的抗争。香港毕竟是比较自由的社会，人们有言论自由，出版自由，集会示威的自由，所以可以通过其他的方式。香港立法会也有一部分议员是能代表民意的，还有社会上其他各种机构，大家可以配合运作。因为我们可以看出：占中之所以得到广泛呼应，是因为相当大多数的港人对北京的普选方案是不满意的。如果各方力量加入，即便不能取得预期的彻底的胜利，但最重要是已经取得改进，并为今后取得更大改进提供重要的空间。这点是很有希望的。 法广：哪怕香港政府拒绝谈收回香港政改决定，在对话中不谈这个，这个对话也是有意义吗？ 胡平：能对话本身就有意义。对抗争者来说，抓住对话，本身就是成功，就使得对方很难进行暴力镇压，使抗争者处于一种安全的境地。第二，对话这种方式势必吸引各方面的关注，就能发挥舆论监督的作用。第三，如果把对话方式常态化，成为一个常规，就为今后年轻世代参与政治关心公共事务提供一个平台，给整个运动保留下很多宝贵的结果。所以，无论谈出什么，退一万步讲，什么都没有谈出来，争得对话本身就是一个很了不起的成就。更何况从现在具体情况来看还是有相当大推进余地的。 法广：香港政改其实还是由中国人大做决定，占中运动是否会使中国人大对港人的政治要求给予更多注意？ 胡平：在现在看起来，至少在一段时间内不太可能。香港毕竟作为“一国两制”下的一个特区，而整个大陆不大可能发生大规模的民间抗议活动，北京当局感受的压力并不是那么大，他未必愿意在这个问题上作出较大让步。但这并不意味着港人在这方面一点成功的机会都没有，成功机会当然还有，他们和港府对话，诉求都会提得很清楚的。 北京给港人的普选方案是不是真正的普选 ? 是否符合民主的要求？显然不是。通常港府和亲港府的人为普选方案辩护，理由诸如：总要比以前的方案好一些，要渐进推进。走一步算一步，等等。这种说法等于是默认了：现在的普选方案还不是真正的普选，而只是走向普选的一个过度，一个阶段性的方案。如果你迫使北京或港府承认了这一点，本身就是一个很大的成就，下面就可以顺理成章地要求：那你真正的普选方案什么时候提出来？你得有个路线图啊？时间表啊？而这就可以对北京，对人大施加一个压力。如同他刚上来一份酸辣汤，不能就说这就是正餐了，他只好还要把中餐端上来。这等于说把现在抛出的普选方案否定掉了，因为这东西不是普选方案嘛。这一点是显而易见的，当面对面对话的时候，港府他没法强词夺理，硬说北京现在给出的普选方案就已经达到普选的真正要求，尽管港府可以推脱说他没法改变这个事情，但他把压力重新转到北京人大常委会。总之，哪怕现有的架构还不是真正普选的普选方案，但仍然还有许多改进的余地。 法广：香港占中运动要求普选权也会引发中国内地人对选举权的要求渴望，已经有一些中国大陆人因为支持香港占中而被警方抓走，您怎么分析这个问题？ 胡平：一方面说明当局很顽固的立场，也说明高压下的大陆人很难表现出他们对港人抗争的热烈支持，大陆本身也很难出现大规模的民间抗争。中共胆却心虚，唯恐香港占中传染了大陆，引起连锁反应难以招架，另一方面也反映他认为：如果他能够对大陆内部的民间抗争和对港人支持加以打压的话，更不可能在香港问题上作出很多人期待的大幅度让步。再次说明：在目前情况下，港人是能够取得一定成就的，当然可能是有限的成功。 以上对胡平先生的采访时间是2014年10月16日 ——《RFI》 http://www.chinese.rfi.fr/中国/20141018-胡平分析香港占中双方博弈20天 |
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last updated 01/05/16 |
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