胡平:
我覺得李偉東說的情況完全是有可能的,抗議的一方應該考慮收即撤出占中,因為你沒有必要再去證明一次已經證明過的東西,而這樣會造成很大的犧牲。台灣以及國際社會能做出的反應是可以預計的,不可能特別強,港人面臨的不是港人本身,是北京的問題,在中國大陸沒有強大的民間反應的前提之下,单凭港人的力量,只能取得有限成功,不可能完胜。
本來說有可能,不流血也不妥協,因為香港和大陸不一樣嘛,大陸是沒有自由沒有民主,香港是有自由沒有民主。大陸八九民運的時候那麼多人抗議,你要不鎮壓你就輸了,你不鎮壓意味著和平表達異議成了正當的事了,人民表達意見你不压制了,那不就自由了嗎?所以八九年的時候共產黨鎮不鎮壓是至關要緊的,不鎮壓就是另外一個情況了。反過來香港本來就表達自由,所以他可以不鎮壓,但我就不理你,就不接受你的東西,你只能拖下去,拖下去之後慢慢再收拾你,秋後算賬。我想這是採取現在這個態度的基本原因。
當然我想抗議的不肯服氣,但從我們的角度看,支持他們繼續占领的就是讓他們付出太大的代價,而且結果是可以預料的。不像八九民運發生在本土,那是对中共专制政权的挑战,理论上讲有可能取得完胜,当前港人的抗争不是这样,港人註定是不可能完胜的。我看《紐約時報》寫了一篇文章介紹黃之鋒,香港哪個大學的副教授講,他們知道他們可能得不到他們想要的東西。我覺得他們能知道這個限度就很好。
虽然港人的诉求不可能完胜,但是我們就要有個表示,要大声说不。從這一點來說,這次已经取得了空前的成功,全世界都看到了你北京的普選是何等荒謬,是何等不公正,中共政权是何等的专制,违背民意,港人的反对意愿是何等的强烈。這些都已經得到了很充分很有力的證明。既然我们知道限度,就应该努力争取有限的成功,这就需要让占中光荣收场。光荣收场不但能保护参与者全身而退,而且还能保持运动的声势和民众的锐气,再加上其他力量的配合,就可以取得一些进步,并且迫使港府和北京今后有所忌惮,为以后的推进奠定更好的基础。
反過來你要是一味地继续占中,結果是可以預料到的:或者是很悲壯地失敗,最後會造成全面控制,或者是黯然收场,民众的锐气受到损伤。整个形势不进反退。這些可能性確實更大。
不少人对习近平抱幻想,我看不出习近平比他的前任更开明。退一步讲,就算他更开明,在目前的权力格局下,也不可能占主导。这次香港的事情和八九不一样。八九时,老百姓都不怕中共了,连妇女小孩都上天安门不把当局的戒严令当回事了。中共为什么要六四屠杀,因为它知道它不这样做它的权威就没有了。这次香港就不一样。香港本来就有言论自由集会自由,问题是占中是公民抗命,是违反法律的非常方式抗争,当局可以在法律的名义下清场,秋后算账。占中持续下去,难免会盛极而衰,使得当局可以占中低落时搞清场追究刑责,这就很可能挫伤民众的锐气。所以民众方面必须考虑光荣收场。
胡平:
這是兩回事。可以轉換別的形式,学生組織的人撤了肯定還有人會在那兒,但那樣整個局面就不一樣了,第一,占领的主体都撤了,當局就不好以清场的名义打击运动的主体了。另外,撤出占中不是放弃抗争,而是把抗争轉成別的形式。占中是非常方式,可以转成正常方式继续抗争。如果你把學生的全部訴求都實現當做成功的標誌,那註定会失敗。我们说不达目的决不收兵,那是说无论如何我们都要抗争下去,但是这不是要永远占领下去,占领这种非常方式是需要及时收场的。不要把有限战争搞成总决战。在自己一方的实力还不够赢得总决战的时候就搞总决战,等於自殺。
主持人:
運動發展到這個時候就是這樣的,失敗失敗再失敗,最後走向勝利。
胡平:
你的邏輯不通,老毛說“失敗失敗再失敗直至成功”,但他肯定有很多很多成功的積累,或者保存自己的實力,不是失敗多了,失败加失败再加失败,加到一塊等於成功。中共的历史,先前是不断的失败,后来侥幸逃生,跑到陕北,那以后就没有什么大的失败,而是积累胜利。中共歌颂毛泽东,就说在毛的领导下,有了正确路线,也就是对先前的失败认真检讨,纠正了过去的许多做法,实行了新的路线和策略,这才扭转败局,革命从胜利走向胜利。可见他们很知道,所谓失败失败再失败直至胜利这种说法只是鼓励士气的说法,现实中,老是失败最后是很难胜利的,最后的胜利常常是先前的胜利的积累,积小胜为大胜,最后完胜。
關鍵是,像共產黨這種壞不需要證明了。你可以算一下可能性,如果你把完全實現具體的訴求目標作為成功的標誌的話,幾乎是不可能成功的。 |