在「關注世界動蕩，關切台海風險」視頻座談會上的講話

1、俄國侵犯烏克蘭與中共武統台灣有何差別？

胡平：中共武統台灣，與俄國侵犯烏克蘭有很多可比性。但也有不可比性：就是俄國打烏克蘭，它可以有好幾種不同的戰略目標：最好是把澤連斯基政府打倒，扶植一個親俄的政府，然後再搞一次公投，烏克蘭宣布回歸俄羅斯，這對它是最好不過的。達不到這一點呢，退一步求其次，至少是重組一個親俄政府。如果這點還是做不到，那就是讓烏克蘭一分為二，將東部占領了。如果這個也做不到，那就烏東地區占點算點，只要比去年2月24號打仗之前多占了一些城市與地域，普京就可以宣布，他的特殊軍事行動取得了成功。

現在烏克蘭戰局的的艱難也就在這個地方。現在問題是前幾個目標肯定是已經破產了，那麽現在的烏克蘭問題，就是它能不能把俄國已經占領的烏東某些地區要回來，這個是比較成問題的。

中國打台灣不一樣。中共打台灣只能有一個戰略目標，就是統一，如果達不到統一就輸了。不要看台灣受多少損失，那也是中共在受損失。所以哪怕它占領了台灣北部，原來台灣人不敢制憲正名，就是怕你中共動武，現在中共既然已經動武了，也就這個樣子了，那台灣人當然就乾脆改名字了，制憲了。別的國家看到現狀無非如此，當然也就敢承認了。這樣的結果對中共而言就是失敗了。因為沒打之前，台灣至少名義上還沒有獨立，打了半天雖然占了點地方，這地方大小不重要，但剩下的地方卻獨立了，中國從此就丟掉這些地方了，所以中共就不算贏，就算輸了。

2、模糊的「台灣關係法」

胡平：烏克蘭儘管是得到國際社會公認的一個主權獨立的國家，但是出於種種原因，沒有一個國家能夠直接出兵相助，這就是俄羅斯敢入侵烏克蘭的原因，北約就在旁邊，一線之隔，要是北約願意出兵相助，俄羅斯是不敢打的。

台灣雖然沒有得到國際社會的承認，但是美國有個「台灣關係法」，它有這個承諾，這條對台灣安全是至關重要的，從中國來說，它也害怕，就不敢打了。它必須得有把握把台灣打下來、統一掉，否則就得冒著與美國軍隊直接沖突的風險。在沒有把握的情況下，中國眼下不會去統一台灣。

要了解中國政府對台灣的基本想法，最好是觀察國台辦的講話。我提請大家注意前國台辦副主任王在希的講話。中國在職的官員，是不能隨便講話的，而智庫研究人員，講話又不一定算數。所以像王在希這種人講話，就格外值得重視。王在希說，關於台灣統一，文統不可能，世人都知道台灣人不願意「一國兩制」，只能武統。但是除了文統武統之外，還有第三種，就是北平模式，圍而不打，以戰逼合，以武促統，就是這個方式。這個方式就當然要打仗，但它這麽做的時候，美國軍隊不能直接介入，如果美國軍隊直接介入了，它就不起作用了。

中共現在賭的是未來哪一天，如果中共的軍事實力有相當的增長，至少在局部地區有它的優勢，美國就會考慮我們犯不犯得上，為那麽遙遠的一個台灣，去跟中共直接沖突，它就等著那一天呢。

其實對台灣來說，別的問題都不嚴重，台灣內部再有分歧，各方都不願意接受中共的統一，沒有這個可能。現在唯一問題就是，美國的這種承諾會有多堅決，因為美國的「台灣關係法」畢竟說得很含混，只是說它要承諾台灣的安全，沒說以什麽方式承諾安全。這也就是社會上抱怨的美國「戰略模糊」政策。
倘若中國真打過來，美國光是給台灣賣武器，它也可以說是根據「台灣關係法」，最後台灣讓中國占去了，那美國也只有兩手一攤，說我們也沒有辦法。因為它並沒有承諾跟你共生死，並沒有說我們要出兵，它沒有做過這麽明確的承諾。所以這點它和過去不一樣了，過去美台還有外交關係的時候，那就等於有個安保條約，就像北約似的，打你就是打我，把這兩個連在一塊兒，到時候自動起作用了。

民意民情總是多變的，說不定到了哪天，美國人都覺得、或者至少民意覺得了，唉呀，台灣離我們那麽老遠，我們美國人幹什麽去為它去死我們美國的孩子？不行就算了算了。到那個時候，美國政府想強硬都很難了。但是如果有一個像過去的那種安保式條約，當然就可靠多了，它防止了民意的這種多變，問題是當然現在做不到。

3、美國與台灣建交的方案

胡平：要讓「台灣關係法」進一步明確，落在實處的話，我們當然希望不要太模糊，就是外界期待的「戰略清晰」，但是美國根據現在的「台灣關係法」還很難落實與做到。所以我一直還是主張，現在唯一能夠使得台海形勢能夠持續穩定，其根本的解決之道，就是美國和台灣直接建交。

當美國和台灣直接建交了，別的國家都會跟進，像日本、韓國都可以直接跟進。現在日本雖然說了，「台灣有事就是日本有事」，但真的台灣有事了，日本幫不上忙的，雙方連直接正式邦交都沒有，不能師出無名，只能作一些道義上的支持，或者非軍事物資的支持，這是可能的。但是你要真出手，當成台灣有事就是日本有事，拔刀相助，那是做不到的。所以首先得解決正式邦交的問題。

關於正式邦交問題，不久前美國眾議院通過了無異議的口頭方式，同意了一個決議，就是對聯合國的「2758決議」做出了一個新的解說，認為這個決議只是解決了中華人民共和國政府在聯合國中的地位，並沒有對台灣下什麽定義，換句話說，就是「台灣地位未定論」，這就為台灣獨立、或者說為別的國家承認台灣開了一條通路。

但是我們依然看到，這只是眾議院通過了，參議院那兒都沒通過，所以也不存在總統批准的問題。在不久前的聯合國會議上，台灣的那些政治邦交國也知道，這個事情不太可能在目前情況下，就得到聯合國大會的批准。倘若聯合國大會大家都同意都舉手，那這個問題就解決了嘛，台灣就能進入聯合國，接著大家都跟台灣建交，就順理成章了。

這是阻力最小的方式，但是顯然現在條件還不具備，那些國家也會看的，說美國政府現在提這個改變決議，它自己怎麽不承認呢？它都不承認，我們幹嘛去承認呢？英國也是，英國外交大臣也講過這種話，也對這個決議表示了新的看法，但是英國也沒有承認。我現在認為，美、英國家等直接承認台灣，並不需要聯合國的那些決議，按照現在的章法就行。

4、為台灣的國際保護建立基礎

胡平：早在上個世紀末———到現在已經二十幾年了，中共最高領導人的講話和國台辦歷次發表的正式聲明，在談到台灣問題的時候，都不再反對「一個中國兩個政府」了，這是它們的一個很大轉變。中國為什麽做這種轉變呢？原因很多，我這裏不多做解釋了。而且兩岸不就是這個現狀嗎？雙方的憲法都認為自己的領土是包括台灣和大陸兩個地區，因此談的是一個國家，雙方的領土是高度重合的，實際上談的內容是一個國家一個中國。但是台灣方面早就承認，大陸地區不在中華民國政府的統治所及之內，就是屬實際管轄之外，也就是默認大陸地區有另外一個政府，也就是默認或者間接的承認中華人民共和國政府的存在。

而對中國大陸來說，台灣從來就不在、壓根就不在中華人民共和國的直接管轄之內，這點大陸也很清楚。但是它就不敢承認這一點，它如果像台灣一樣承認這一點，台灣地區不屬於中華人民共和國政府的統治權所及，那就等於承認中華民國政府的存在了。兩方雖然一個中國，有兩個政府，雖然大小懸殊，但地位是一樣的，中國可以進聯合國，台灣也可以進聯合國，別的國家可以承認中國，同時也可以承認台灣。

所以美國倘若承認跟台灣建立正式外交關系，它就可以理直氣壯地告訴中共：我們沒有違反我們的「一個中國」，你們是「一個中國，兩個政府」，你們不是都變了嗎？你們不是都不反對「一個中國，兩個政府」了嗎？這其實是最可行的，別的方式都不可行。而只要美國帶頭和台灣建交，才能帶動其他國家和台灣建交，只有更多的國家和台灣建交，那些國家才可能和台灣形成一種安全保護的同盟，所謂亞太地區北約關鍵一條，如果台灣都得不到那些國家的正式承認，那是根本不可能的。一旦打起來你就知道了，那些都是空話，因為各國的法理上過不去。我覺得這是唯一可以保障兩岸長治，真的是長期維持現狀，使台灣能夠獲應有的、恢復被無理剝奪了幾十年的國際地位。所以我認為應該從這方面多努力，才可以為台灣創造真正長治久安的未來。

5、美國與台灣建交是否可行

廖天琪：胡平的建言非常大膽，非常棒，這是我們每個人的期望，希望美國能夠早日與台灣建交，或者「2758決議」的新解說，聯合國能夠兼顧中華人民共和國與台灣的聯合國地位。這個決議案事實上在法理上確實是有問題的，但是有多大可能性去改變它呢？只要站在自由民主的立場上，都有這樣的期待與希望，問題是它的可能性有多大？

胡平：我覺得可能性是很大的，因為問題很簡單，從我了解的情況來看，美國人基本上都沒有意識到，中國在這方面已經做了這種改變，他們如果意識到中國自己都做了這種改變，都已經不反對「一中兩府」了，這就有文章可做了。美國人在討論這個問題的時候，從來沒有意識到，中國政府在對台的政策上發生了如此重大的一個轉變，這個變化已經20多年了。中共所有正式的官方文件都是這麽表述的，它不是隨便的好像疏忽大意，真的是一個改變。我覺得這一點就是美國沒有充分注意到，實際上歷史已經給美國與台灣提供了這麽一個窗口。

廖天琪：可是剛才謝大使就說了，老共如果要打台灣，它不需要理由，它只需要借口，如果美國這樣動的話，它就完完全全不只是一個借口，就是一個理由了，它可以直接攻打台灣了。

胡平：這個絕不可能。第一因為台灣是紋絲未動，它什麽都沒動，什麽都沒改變。

廖天琪：我知道，台灣從來沒有威脅過大陸。

胡平：中共說台灣要改變現狀，要獨立，要分離出去，我當然就要打你了，問題是台灣沒有動作與動靜，是維持現狀，一個字都沒改。所以，第一這構不成打台灣的理由；第二也構不成去打美國的理由，一個國家調整自己的外交政策，你怎麽還去打人家？第三，以前很多國家是和中華人民共和國有正式邦交的，然後想通了，又想和台灣建交，當他們和台灣建交的時候，並沒有宣布和北京斷交，它們是希望兩邊都建。這個時候北京就一條，和你斷交，它並沒有去打台灣，也沒有打這個小國，因為它兩邊都沒法打。同樣的，現在不是一個小國家了，是美國一個大國，它就像厄瓜多爾等小國那樣，承認中華人民共和國，現在也承認中華民國了。大陸唯一能做的事，既沒有理由去打台灣，也沒有理由打美國，唯一能做的就是和美國斷交。

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《歐洲之聲》首發。略有修改。鏈接：https://sinoeurovoices.com/news/1619