“七五”事件十年后的今天，新疆维吾尔人的生活发生了哪些改变？当地的汉维关系发生了怎样的变化？自由亚洲电台
记者林坪邀请总部位于德国慕尼黑的“世界维吾尔代表大会”发言人迪里夏提（Dilxat
Raxit）和美国纽约中文网刊《北京之春》荣誉主编胡平对此进行讨论。
记者：“七五”事件之后，中国中央政府对新疆、对维吾尔人的政策发生了哪些变化？胡平先生请。
胡平：“七五”事件之后，中共当局对新疆的做法发生了很大的变化。“七五”事件刚发生不久，中央就把当时在新疆执政的王乐泉调离，让在湖南当省委书记的张
春贤去就任(新疆党委书记)。这里面当然就包含着对王乐泉前一阶段处理新疆问题的不满意，而换了一个所谓有“柔性治理”之称的张春贤。当时给不少人一种感
觉，王乐泉之所以被调离，就是因为他原来采取高压的做法，以为张春贤来能采取更柔性的方式，以为中共当局在这方面会有些改进。但可惜这方面的改进非常有
限。
后来习近平上台以后，觉得张春贤的做法不够强硬，然后就调来了陈全国。陈全国的做法，显然比他的两个前任都更强硬，采取的完全是彻头彻尾的法西斯的这一
套。所以在“七五”事件十周年之后的今天，新疆的人权状况比过去任何时候都更恶劣、更严峻。同时也引起了整个国际社会越来越多的关注。
记者：迪里夏提先生，据您的观察，这十年来新疆的维族人的生活发生了哪些变化呢？
迪里夏提：“七五”维吾尔人的和平抗争遭到军事镇压之后，中国政府加大了对维吾尔人的系统性迫害。这十年来，新疆的维吾尔人生活在露天监狱中。如今中国在
当地建立了“再教育集中营”，将数百万的维吾尔人，包括其他的突厥民族，强制关押进了“再教育集中营”。不只是针对成年人，甚至针对未成年人也建立了政治
洗脑的“再教育集中营”。
中国的目的，就是要让维吾尔人放弃对于自己文化延续发展的诉求，迫使维吾尔人放弃对自己民族身份的认同。中国把宗教信仰罪名化。维吾尔人的任何非暴力的抗
争，都被中国政府强硬的以涉嫌恐怖主义的名义，直接就地正法。
“七五”之后最大的变化是中国所谓的司法改革。之前还通过司法程序，虽然并不公正，“七五”之后把这些程序都给省略了，直接就地击毙，击毙之后指控成所谓
的恐怖分子。同时在这期间，将任何对中国政府进行善意建言的，或者对中国政府不满的人，直接指控是分裂、恐怖分子，直接判处重刑。像伊利哈木·土赫提之类
的知识分子，被判处无期徒刑。
这十年当中，中国政府对维吾尔人采取了包括抽取血样、DNA、面部识别、强制安装手机软件等措施，对维吾尔人采取了强硬的一系列的监控。从“七五”到现在
这十年当中，中国在新疆当地所推行的唯一政策就是，如何把维吾尔人变成植物人，按照中国的思维去生活。
记者：迪里夏提先生，现在新疆中小学还实行双语教育吗？
迪里夏提：王乐泉施政的初期，有过双语教育。现在双语已经不存在了，现在是一语，也就是汉语。而且不只是汉语，现在新疆维吾尔人为了生存，还要唱京剧、越
剧、黄梅戏，唱这些汉人都不是特别爱听的剧。维吾尔人都要去学，因为只有这样，才能避免你失去自由。
记者：胡平先生，我们看到近年来有好多新政策，让汉族干部到维吾尔人家结对子。据您的观察，“七五”事件后到现在这十年中，新疆地区的汉维关系发生了怎样
的变化？
胡平：毫无疑问，这十年汉维关系变得更紧张。现在中国当局的做法，其实指导思想非常简单。它认为，新疆的问题就是民族认同和宗教信仰的问题，因此消灭了民
族认同、宗教信仰，什么事情就没有了。所以它现在所作所为，就是从文化、教育、宣传上，让维族人忘记他是维族人，让信仰伊斯兰的少数民族放弃他们的信仰。
就是从文化上推行一种彻底的强制性的汉化政策，这是它的基本出发点。所以它采取的措施，不仅仅是直接的政治迫害，而是全方位的，因为它整个要从文化上消灭
这么一个族群。
记者：迪里夏提先生，据您观察，中国在新疆地区大规模的监控、洗脑、把维吾尔人关入集中营，这些措施有没有使当地更加安全呢？
迪里夏提：首先它采取的这些措施，表明它对新疆的统治有一种危机感。我认为，北京对新疆所推行的这一系列政策，无非印证一个问题：维吾尔人和中国之间迟早
有一个有关自身的政治归宿进行抉择的过程。所以说，北京的担忧加剧了对维吾尔人的迫害，而这种迫害也加剧了维吾尔人和北京之间的对立。
记者：胡平先生，您觉得中国以反恐名义在新疆采取的高压措施，有没有使新疆地区更安全？
胡平：就像鲁迅讲过的话一样，要说安全，监狱里最安全。当你对整个社会实行监狱式的管理的时候，一般的所谓的安全似乎就不成问题。但是人类社会首先是需要
一个自由。谈到安全，都是建立在人们有自由的情况下，如何安全。当你把自由给剥夺之后，安全问题就已经不成为一个问题了，因为它无非就是监禁、控制的一个
代名词而已。
迪里夏提：我想补充一点。我近期参加了一些活动，很多中国反对派的异议人士在谈论一个问题，目前他们所诉求的是那些被强制关押在中国监狱里的良心犯，能避
免像刘晓波一样在关押期间死亡，能平安出狱。但是，现在维吾尔人自己的亲人被关进再教育集中营以后，维吾尔人并不是期待他能出来，他们的诉求是：开枪打死
他。对于一个维吾尔人来说，他希望被关进再教育集中营的亲人能早点死，避免遭受更长的迫害。
记者：谢谢迪里夏提先生。谢谢胡平先生。再见。
迪里夏提：再见。
胡平：再见。
（记者：林坪 责编：申铧 网编：洪伟）
